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Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 18:37
von d_k
Hallo zusammen,
selbst auf die Gefahr hin etwas „eh ganz offensichtliches“ übersehen zu haben, möchte ich mal nachfragen wo der Unterschied zwischen RIC I 478 und RIC I 481 liegt. Komme da einfach nicht dahinter :(
Und zu welcher Nummer gehört meine Münze?
Augustus_Ephesus.jpg
AUGUSTUS, Cistophorus, Ephesus
Gewicht: 10.58 g., DM: 25 mm

Für Aufklärung wäre ich sehr dankbar!
Beste Grüße
d_k

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 20:05
von Lackland
Hallo,

obwohl ich jetzt auch nicht der totale Fachmann für diese Materie bin:
Auch ich kann keinen Unterschied zwischen RIC I 478 und 481 feststellen!!!

Viele Grüße

Lackland

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 20:09
von Zwerg
d_k hat geschrieben:
So 21.01.24 18:37
wo der Unterschied zwischen RIC I 478 und RIC I 481 liegt
Bildlich gibt es da keinen. Das wird aber in der Einleitung S. 35/36 erklärt mit Hinweis auf die Stempeluntersuchungen in Sutherlands Buch "The Cistophori of Augustus". Es existieren zwei klar abgegrenzte Emissionen.
Für den Sammler macht es wirklich keinen Unterschied - ist rein "akademisch".

Grüße
Klaus

Der genau aus diesem Grund zum Erwerb wenigsten der Standardliteratur rät :D

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 20:12
von rosmoe
verschiedene Stile - RIC 478 Augustus AR Cistophorus. Ephesus Mint,earlier style, ca 25-20 BC.

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 20:47
von rosmoe
Außerdem erwähnt RIC verschiedene Umrandungen "dotted border" (478) und "border linear" (481).

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 20:55
von Zwerg
rosmoe hat geschrieben:
So 21.01.24 20:47
Außerdem erwähnt RIC verschiedene Umrandungen "dotted border" (478) und "border linear" (481).
Korrektur: Border ist bei beiden gleich. Es ist nur ein rein stilistischer Unterschied, zu erkennen anhand der Stempeluntersuchungen von Sutherland (den hab ich nicht privat)

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 20:58
von rosmoe
Zwerg hat geschrieben:
So 21.01.24 20:55
rosmoe hat geschrieben:
So 21.01.24 20:47
Außerdem erwähnt RIC verschiedene Umrandungen "dotted border" (478) und "border linear" (481).
Korrektur: Border ist bei beiden gleich. Es ist nur ein rein stilistischer Unterschied, zu erkennen anhand der Stempeluntersuchungen von Sutherland (den hab ich nicht privat)
Ich habe nur angemerkt, was im RIC steht (siehe oben).

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 21:01
von Zwerg
rosmoe hat geschrieben:
So 21.01.24 20:58
Ich habe nur angemerkt, was im RIC steht (siehe oben).
Und da steht: Obv. border linear, Rev. linear border (edit=Schreibfehler=dotted border): bei beiden Nummern, es gibt wirklich keinen Unterschied vom reinen Bild!

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 21:07
von Lackland
Also für mich gibt es nach wie vor keinen Unterschied! Und ich habe die Vermutung, dass 99 % der Auktionatoren ihre Zuordnung willkürlich machen:
https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=0
https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=0

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 21:14
von rosmoe
Zwerg hat geschrieben:
So 21.01.24 21:01
rosmoe hat geschrieben:
So 21.01.24 20:58
Ich habe nur angemerkt, was im RIC steht (siehe oben).
Und da steht: Obv. border linear, Rev. linear border : bei beiden Nummern, es gibt wirklich keinen Unterschied vom reinen Bild!
Mmmmmh.

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: So 21.01.24 21:21
von Zwerg
Das ist die Rückseite!

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: Mo 22.01.24 04:36
von cmetzner
In RPC 2213-2215 sind die Emissionen RIC 480-482 und RIC 477-479 zu drei Emissionen reduziert worden:
RIC 477=480, 478=481, and 479=482.
z. B. https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/1/2214

Gruß
Christiane

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: Mo 22.01.24 08:58
von antoninus1
Vielleicht als Ergänzung; wie Zwerg schreibt, liegt die Unterscheidung der Emissionen einmal im Stil. 2204 unterscheidet sich ja im POrtrait sehr von 2207 und 2210.
2207 und 2210 unterscheiden sich vor allem darin, dass es bei 2207 einen Lituus vor der Büste gibt.

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: Mo 22.01.24 09:19
von rosmoe
antoninus1 hat geschrieben:
Mo 22.01.24 08:58
Vielleicht als Ergänzung; wie Zwerg schreibt, liegt die Unterscheidung der Emissionen einmal im Stil. 2204 unterscheidet sich ja im POrtrait sehr von 2207 und 2210.
2207 und 2210 unterscheiden sich vor allem darin, dass es bei 2207 einen Lituus vor der Büste gibt.
Seltsam. Eigentlich hatte ich das doch geschrieben. Aber nun gut ... :roll:
rosmoe hat geschrieben:
So 21.01.24 20:12
verschiedene Stile - RIC 478 Augustus AR Cistophorus. Ephesus Mint,earlier style, ca 25-20 BC.

Re: Augustus Cistophorus

Verfasst: Mo 22.01.24 09:33
von antoninus1
rosmoe hat geschrieben:
Mo 22.01.24 09:19
antoninus1 hat geschrieben:
Mo 22.01.24 08:58
Vielleicht als Ergänzung; wie Zwerg schreibt, liegt die Unterscheidung der Emissionen einmal im Stil. 2204 unterscheidet sich ja im POrtrait sehr von 2207 und 2210.
2207 und 2210 unterscheiden sich vor allem darin, dass es bei 2207 einen Lituus vor der Büste gibt.
Seltsam. Eigentlich hatte ich das doch geschrieben. Aber nun gut ... :roll:
rosmoe hat geschrieben:
So 21.01.24 20:12
verschiedene Stile - RIC 478 Augustus AR Cistophorus. Ephesus Mint,earlier style, ca 25-20 BC.
Ja freilich hast Du das wie Zwerg auch geschrieben, Entschuldigung :)
Ich habe mich von Deinem Punkt "Umrandungen" ablenken lassen.
Und ich dachte, es sei interessant, die von Christiane verlinkten Bidlbeispiele zu erläutern, da man da sieht, was mit different style gemeint ist, und den Hinweis auf den Lituus zu geben.