Numismatikforum

seppel74 hat geschrieben: Ein Diskussionsthread ist wichtig.

Ich finde es sinnvoller, wenn es 2 Threads zum Thema gibt.
Einer für die Diskusion, das Zusammentragen, einer auf den nur ein Mod zugriff hat, zum vervollständigen.

Unter " wichtig" z.B.

Dem kann ich mich uneingeschränkt anschließen. Eine sehr gute Idee!

@platypus: Meine Frage nach dem Umgang mit nicht mehr sichtbaren Beiträgen ist übrigens leider noch immer nicht beantwortet.
Das Problem mit den Bildern leuchtet ein. Aber warum deshalb gleich den ganzen Thread verschwinden lassen? Ein Löschen nichtzulässiger Bilder mit einem begründenden Hinweis des Moderators hätte dann doch auch gereicht, oder?
Z. B. so wie oben:

platypus hat geschrieben:Hinweis in eigener Sache:
"Wie Ihr sicher bemerkt, habe ich die Bilder weggelassen.
Ich möchte noch einmal alle User recht herzlich und eindringlich bitten, nur freigegebene Bilder hier einzustellen und unbedingt das Urheberrecht zu wahren. Ansonsten bringt Ihr die Forumsleitung in große Schwierigkeiten!
Nach interner Absprache werden wir sicherlich noch einmal eine Art Richtlinie für das Einstellen von Bilder veröffentlichen.

Natürlich gehören aussagekräftige Bilder auch zu diesem Beitrag. Ich werde versuchen, in nächster Zeit diese Bilder an entsprechenden Stellen in numispedia zu veröffentlichen und auf den entsprechenden Link verweisen. Bitte aber um Geduld, das kostet viel Zeit. Wäre deshalb auch für jede Art von Hilfe dankbar!"

GeneralMF hat geschrieben:Wäre es evt nciht sinnvoll für jedes Land einen eigenen Beitrag zu machen (Zwecks Bilder) und Diskussionen und Hinweise in einen angehängtes Thema zu verschieben.

Genau so würde ich es gerne machen. Aber leider sind dort aufgrund unserer Forensoftware (keine Ahnung, wann nun die neue kommt!) Grenzen gesetzt.

seppel74 hat geschrieben:Slowenien hat bei seinen Kursmünzen die unterschiedlichen Münzzeichen/ keine Zeichen.

Ein Diskussionsthread ist wichtig.

Ich finde es sinnvoller, wenn es 2 Threads zum Thema gibt.
Einer für die Diskusion, das Zusammentragen, einer auf den nur ein Mod zugriff hat, zum vervollständigen.

Unter " wichtig" z.B.

Für Bilder stehe ich gern zur Verfügung. Da ich nur 2er sammel, sind die halt von 2€ Münzen.

So ist das auch geplant! Nach Sammeln der Beiträge erstelle ich einen neuen Beitrag in tabellarischer Form. Aufzählung der einzelnen Änderungen, und zwar Länderweise. Dazu der passende Link zu Numispedia, wo dann die ausführliche Beschreibung, möglichst mit aussagekräftigem Bild (gibt es teilweise schon!)

Kein Mensch, die Moderatoren schon gar nicht, wollen hier Diskussionen abwürgen!

Dein Angebot für vorhandene Bilder nehme ich gerne entgegen!

platypus hat geschrieben: Kein Mensch, die Moderatoren schon gar nicht, wollen hier Diskussionen abwürgen!

Bekommen wir dann auch den alten Thread - mit unseren Beiträgen, aber ohne Bilder - zum Weiterdiskutieren zurück?...

Dann mal die dank Eurer Mitarbeit notwendige Aktualisierung:

BELGIEN:

-- 2 Euro Gedenkmünze Atomium mit Stempeldrehung
-- 10 Euro Römische Verträge mit Emblem Polarjahr anstatt Europazeichen
-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- 2008 und 2009 geänderte nationale Seite (Porträt König)

DEUTSCHLAND:

-- 2 € HH F mit alter Wertseite
-- 20 Cent, 2007 F mit alter Wertseite
-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- 2 Euro nationale Seiten ab 2010 mit neuer "Ringgestaltung" auf nationaler Seite
-- 10 und 20 Cent 2007 und 2008 nationale Seite (Quadriga)

FINNLAND:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- 2007 und 2008 geänderte nationale Seite
http://www.numispedia.de/Finnische_Eurom%FCnzen (Beschreibung vorhanden; Bilder fehlen noch)
-- 2 Euro 2006 schon mit neuer Europakarte

FRANKREICH:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- Münzzeichenwechsel
- 1999-2000: Biene
- 2001/02: Hufeisen
- 2003: Herz
- seit 2004: Jagdhorn
http://www.numispedia.de/Franz%F6sische_Eurom%FCnzen

GRIECHENLAND:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- Fremdprägungen 2002:
- Frankreich: "F" auf 1c, 2c, 5c, 10c, 50c
- Spanien: "E" auf 20c
- Finnland: "S" auf 1€, 2€
http://www.numispedia.de/Griechische_Eurom%FCnzen

IRLAND:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte

ITALIEN:

-- 2008 Wertseite mit neuer Europakarte

LUXEMBURG:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- unterschiedliche Münzzeichen:
- 2002-04: Merkurstab (niederländische Münzstätte)
- 2002: Pfeil und Bogen mit Stern (niederl. Münzdirektor, da bereits 2000 geprägt)
- 2003/04: Schiffs-Segel (niederl. Münzdirektor)
- 2005/06: M (finnischer Münzdirektor, da in Finnland geprägt)
- seit 2007: Füllhorn (französische Münzstätte, da dort geprägt)
- seit 2007: Jagdhorn (franz. Münzmeister)
http://www.numispedia.de/Luxemburgische_Eurom%FCnzen

MALTA:

MONACO:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- Münzzeichenwechsel*
- 2001/02: Hufeisen
- 2003: Herz
- seit 2004: Jagdhorn * analog zu Frankreich

-- 2006 neue nationale Seite
-- 1 Euro 2007 mit und ohne Münzzeichen

NIEDERLANDE:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- Wechsel Zeichen des Münzdirektors:
- 1999: Pfeil und Bogen
- 2000: Pfeil und Bogen mit Stern
- 2001: früchtetragende Weinranke
- 2002: früchtetragende Weinranke mit Stern
- seit 2003: Schiffs-Segel
http://www.numispedia.de/Niederl%E4ndische_Eurom%FCnzen

ÖSTERREICH:

-- 2008 Wertseite mit neuer Europakarte

PORTUGAL:

-- 2008 Wertseite mit neuer Europakarte
-- 1 Euro 2008 mit alter Wertseite

SAN MARINO:

-- 2008 Wertseite mit neuer Europakarte

SLOWAKEI:

SLOWENIEN:

-- geänderte nationale Seiten
2007 mit Fi am 6 Uhr Stern
2008 mit niederländischen Münzzeichen am 6 Uhr Stern
2009 keine Münzzeichen


SPANIEN:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- ab 2009 geänderte nationale Seite (kleine Sterne)
-- ab 2010 mit neuer nationalen Seite
-- 2 Euro WWU 2009 mit großen und kleinen Sternen

VATIKAN:

-- 2008 Wertseite mit neuer Europakarte
-- 2005 geänderte nationale Seite (Sedivakanz)
-- ab 2006 geänderte nationale Seite (Benedikt)

Zypern:

So, hoffe ich habe nicht allzu viel Vergessen oder verkehrt gemacht! Bei einigen alten bekannten Änderungen gibt es sogar schon Hinweise in der Numispedia.
Die meisten müssen aber noch eingearbeitet werden. Aber nun kommt erst einmal die Urlaubsszeit!
Und von Euch will sich ja eh keiner beteiligen?

Dann bin ich nun mal auf Eure Beiträge/Vorschläge/Aktualisierungen gespannt!

platypus hat geschrieben:FRANKREICH:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- Münzzeichenwechsel
- 1999-2000

Damits vollständig ist: hinter 1999-2000 gehört die Biene.

platypus hat geschrieben:MONACO:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- Münzzeichenwechsel*
- 1999-2000
- 2001/02: Hufeisen
- 2003: Herz
- seit 2004: Jagdhorn * analog zu Frankreich

"1999-2000" entfernen. Monacos erste Euro-Münze hat das Jahr 2001.

Pflock hat geschrieben:

platypus hat geschrieben:FRANKREICH:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- Münzzeichenwechsel
- 1999-2000

Damits vollständig ist: hinter 1999-2000 gehört die Biene.

platypus hat geschrieben:MONACO:

-- 2007 Wertseite mit neuer Europakarte
-- Münzzeichenwechsel*
- 1999-2000
- 2001/02: Hufeisen
- 2003: Herz
- seit 2004: Jagdhorn * analog zu Frankreich

"1999-2000" entfernen. Monacos erste Euro-Münze hat das Jahr 2001.

Erledigt! DANKE

War da nicht mal etwas mit der 1 Euromünze Italien 2002?

Eurosammler2007 hat geschrieben:

platypus hat geschrieben: Kein Mensch, die Moderatoren schon gar nicht, wollen hier Diskussionen abwürgen!

Bekommen wir dann auch den alten Thread - mit unseren Beiträgen, aber ohne Bilder - zum Weiterdiskutieren zurück?...

Hm, keine Antwort?

Also, dann anscheinend wohl nicht. Schade um die Beiträge...

platypus hat geschrieben: DEUTSCHLAND:
(...)
-- 2 Euro nationale Seiten ab 2010 mit neuer "Ringgestaltung" auf nationaler Seite

Aber nur bei den Gedenkzweiern!

Was haltet Ihr davon? Ich hatte an Arbeit etwas Zeit.

Ich habe versucht hier alle Motivwechsel zu erfassen und das ganze etwas zu strukturieren.
Ich habe, soweit möglich, einige Angaben mit Links zu diversen Quellen versehen.
Basis war hauptsächlich platypus´ Auflistungen/Zusammenfassungen, desweiteren die Beiträge aus diesem Thread und eigenes Wissen, siehe auch die Links.

Wenn was fehlt - her damit.

• Es gab bis jetzt 3, für alle Länder gültige, Änderungen:
  • 2002 - Die Euro-Einführung. In der Liste habe ich dies mit "1. Prägung" markiert. Einige Länder haben auch Jahreszahlen 1999-2001.
  • seit 2006 - Die nationalen Seiten werden den Empfehlungen der Europäischen Kommision (EK) angepaßt.
    Bedeutet: Der Sternenkreis wird bereinigt - Länderbezeichnung, Jahreszahl, Münzzeichen etc. wandern in´s innere der Münze.
  • 2007/08 - Die Änderung der Europakarte auf der Gemeinschaftsseite. Jetzt wird das geografische Europa gezeigt.
  BELGIEN:
  Motivwechsel
  1999: 1. Prägung
  2007: neue Europakarte
  2008: • neues Porträt
  • • Anpassung an Empfehlung der EK (s.o.)
  2009: nochmal geändertes Portrait, dem Alter angepaßt
  
  Zeichen Münzmeister:
  1999-2007: keine Münzmeister-Zeichen
  seit 2008: Waage
  2009: Feeder nur auf 2€-Sondermünze "200. Jahrestag der Geburt von Louis Braille"
  ab 2010: Belgische Münze wird vermutlich geschlossen. Dann werden vielleicht fremde Münzzeichen zu finden sein. (Sollte beobachtet werden!)
  
  sonstige Abweichungen
  2006: 2€ "Atomium" - diverse Stempeldrehungen
  2007: 10€ "Römische Verträge" - mit Emblem Polarjahr anstatt Europazeichen
  
  
  DEUTSCHLAND:
  Motivwechsel
  2002: 1. Prägung
  2007: • neue Europakarte
  • • (10c und 20c - innere Quadriga-Pferde heben fälschlich die äußeren Vorderbeine, siehe hier. Wird aber offiziell nicht als Fehler angesehen, siehe hier.)
  Zeichen Prägestätten:
  immer in 5 Ausführungen, je Prägestätte ein eigenes Zeichen A, D, F, G, J
  
  sonstige Abweichungen
  2002: drehende Sterne 1c-2€, diverse Prägestätten, ggf. entwertet (siehe auch hier, hier und hier)
  2002: kleineres Münzbild
  • • 1c bei Prägestätte A, F, G, J
    • 2c bei Prägestätte A, D, J
    • 5c bei Prägestätte D
  2002: 5c D - anders gestaltete Jahreszahl, Münzzeichen und Eichenblätter
  2007: 20c F - mit alter Europakarte
  2008: 2€ F "Hamburger Michel" - mit alter Europakarte
  
  
  ESTLAND:
  Motivwechsel
  2011: 1. Prägung
  
  
  FINNLAND:
  Motivwechsel
  1999: 1. Prägung
  2007: • neue Europakarte
  • • Zeichen des Münzmeisters M fällt weg, dafür Länderkennzeichen FI und Logo der Münzstätte im Sternenkreis
  2008: Anpassung an Empfehlung der EK (s.o.)
  
  sonstige Abweichungen
  2006: 2€ - mit neuer Europakarte
  
  
  FRANKREICH:
  Motivwechsel
  1999: 1. Prägung
  2007: neue Europakarte
  
  Zeichen Münzmeister:
  1999-2000: Biene
  2001-2002: Hufeisen
  2003: Herz
  seit 2004: Jagdhorn
  [alle Jahränge: Füllhorn (Zeichen Münzstätte)]
  
  
  GRIECHENLAND:
  Motivwechsel
  2002: 1. Prägung ohne fremde Prägestättenzeichen
  2007: neue Europakarte
  
  unterschiedliche Münzzeichen (da aus Zeitmangel in verschiedenen Ländern geprägt):
  2002: 1. Prägung mit fremden Prägestättenzeichen, jeweils in dem der Jahreszahl nächst gelegenem Stern
  • • Frankreich: F auf 1c, 2c, 5c, 10c, 50c
    • Spanien: E auf 20c
    • Finnland: S auf 1€, 2€
  IRLAND:
  Motivwechsel
  2002: 1. Prägung
  2007: neue Europakarte
  
  
  ITALIEN:
  Motivwechsel
  2002: 1. Prägung
  2008: neue Europakarte
  
  sonstige Abweichungen
  1999: 2c und 20c - wurden mit Jahreszahl 1999 geprägt, aber dann wieder vernichtet (Bilder siehe hier)
  2002: 1€ - fehlendes "CL" am 7Uhr-Stern
  
  LUXEMBURG:
  Motivwechsel
  2002: 1. Prägung
  2007: neue Europakarte
  
  unterschiedliche Münzzeichen (da in verschiedenen Ländern geprägt):
  2002: Merkurstab (niederländische Münzstätte) und Pfeil und Bogen mit Stern (niederl. Münzdirektor, da bereits 2000 geprägt)
  2003-2004: Merkurstab (niederl. Münzstätte) und Schiffs-Segel (niederl. Münzdirektor)
  2005-2006: M (finnischer Münzdirektor)
  seit 2007: Füllhorn (französische Münzstätte) und Jagdhorn (franz. Münzmeister)
  
  
  MALTA:
  Motivwechsel
  2008: 1. Prägung (inkl. neue Europakarte)
  
  
  MONACO:
  Motivwechsel
  2001: 1. Prägung
  2006: Motivwechsel (Fürst Rainier III. verstorben und neuer Fürst Albert II. inthronisiert)
  • • 1€ und 2€ - Portrait Fürst Albert II.
    • 10c-50c - Monogramm des Fürsten
    • alle Nominale - Anpassung an Empfehlung der EK (s.o.)
  2007: neue Europakarte, aber nur 1€ ausgegeben
  2009: neue Europakarte, ganzer KMS
  
  Zeichen französischer Münzmeister (da in Frankreich geprägt):
  2001-2002: Hufeisen
  2003: Herz
  seit 2004: Jagdhorn
  [alle Jahränge: Füllhorn (franz. Münzstätte)]
  
  sonstige Abweichungen
  2007: 1€ - mit und ohne Münzzeichen
  
  
  NIEDERLANDE:
  Motivwechsel
  1999: 1. Prägung
  2007: neue Europakarte
  
  Zeichen Münzdirektor:
  1999: Pfeil und Bogen
  2000: Pfeil und Bogen mit Stern
  2001: früchtetragende Weinranke
  2002: früchtetragende Weinranke mit Stern
  seit 2003: Schiffs-Segel
  [alle Jahränge: Merkurstab (Zeichen Münzstätte)]
  
  
  ÖSTERREICH:
  Motivwechsel
  2002: 1. Prägung
  2008: neue Europakarte
  
  
  PORTUGAL:
  Motivwechsel
  2002: 1. Prägung
  2008: neue Europakarte
  
  sonstige Abweichungen
  2008: 1€ - mit alter Europakarte
  
  
  SAN MARINO:
  Motivwechsel
  2002: 1. Prägung
  2008: neue Europakarte
  
  
  SLOWAKEI:
  Motivwechsel
  2009: 1. Prägung (inkl. neue Europakarte)
  
  
  SLOWENIEN:
  Motivwechsel
  2007: 1. Prägung (inkl. neue Europakarte)
  
  unterschiedliche Münzzeichen (da in verschiedenen Ländern geprägt):
  2007: Fi (finnisches Länderkennzeichen) am 6Uhr-Stern
  2008: Fi ersetzt durch Merkurstab (niederländische Münzstätte) an gleicher Stelle
  2009: Münzzeichen entfallen
  
  
  SPANIEN:
  Motivwechsel
  1999: 1. Prägung
  2007: neue Europakarte
  2009: kleinere Sterne auf nationaler Seite
  2010: Anpassung an Empfehlung der EK (s.o.)
  
  sonstige Abweichungen
  2009: 2€ "WWU" - mit großen und kleinen Sternen
  
  
  VATIKAN:
  Motivwechsel
  2002: 1. Prägung
  2005: Wappen des Kardinalkämmerers (Sedisvakanz, da Papst Johannes Paul II. verstorben)
  2006: • Portrait Benedikt XIV. (neuer Papst)
  • • Anpassung an Empfehlung der EK (s.o.)
  2008: neue Europakarte
  
  
  Zypern:
  Motivwechsel
  2008: 1. Prägung (inkl. neue Europakarte)

Guten Morgen,
ja bei Belgien wurde 2009 das Design wieder geändert.

Zu Deutschland möchte ich noch sagen das die KMB´s (kleinen Münzbilder) der 1 bis 5 Centmünzen 2002 und die Laubvariante 2002D nicht vergessen werden darf.

Siehe www.euro-fehlpraegungen.de unter Deutsche Varianten.

edit: "Fehlprägung" bei drehenden Sternen passt auch nicht. Es wurden ja schon mehrere Millionen jedes Types geprägt und dann wegen der Motivänderung vernichtet.

Pflock hat geschrieben:Was haltet Ihr davon?

...

Fehlprägungen

2007: 20c F mit alter Europakarte
2008: 2€ F "Hamburger Michel" mit alter Europakarte

...

Fehlprägungen
2006: 2€ mit neuer Europakarte

...

Hallo Pflock,
das ist eine schöne, übersichtliche Tabelle. Aber ich würde an einigen Stellen den Begriff Fehlprägung (= Prägefehler = Fehler beim Prägevorgang) vermeiden, angebracht wäre Stempelkopplung.
Schöne Grüße,
MR

Geiger2006 hat geschrieben:ja bei Belgien wurde 2009 das Design wieder geändert.

Kannt Du mir genauer sagen, was geändert wurde? Oder einen Link geben, wo dies beschrieben ist, vielleicht mit Bildern?

Geiger2006 hat geschrieben: Zu Deutschland möchte ich noch sagen das die KMB´s (kleinen Münzbilder) der 1 bis 5 Centmünzen 2002 und die Laubvariante 2002D nicht vergessen werden darf.

Hab´s eingepflegt.

Geiger2006 hat geschrieben:edit: "Fehlprägung" bei drehenden Sternen passt auch nicht. Es wurden ja schon mehrere Millionen jedes Types geprägt und dann wegen der Motivänderung vernichtet.

Numis-Student hat geschrieben:Hallo Pflock,
das ist eine schöne, übersichtliche Tabelle. Aber ich würde an einigen Stellen den Begriff Fehlprägung (= Prägefehler = Fehler beim Prägevorgang) vermeiden, angebracht wäre Stempelkopplung.
Schöne Grüße,
MR

Hab´s etwas allgemeiner geschrieben: "sonstige Abweichungen". Da ja dort alles Mögliche rein soll.

Nur das Königsporträt ist geändert. 2008 gab's ein neues Porträt (bei Luc Luycx), in 2009 hat man zurückgegriffen auf das alte Porträt (bei Jan Alfons Keustermans).

Morgen lade ich Fotos hoch.

Geiger2006 hat geschrieben:Nur das Königsporträt ist geändert. 2008 gab's ein neues Porträt (bei Luc Luycx), in 2009 hat man zurückgegriffen auf das alte Porträt (bei Jan Alfons Keustermans).

Morgen lade ich Fotos hoch.

Siehe auch hier: http://www.numismatikforum.de/ftopic30253.html#242632

Gruß,

Sebastian

Geiger2006 hat geschrieben:Nur das Königsporträt ist geändert. 2008 gab's ein neues Porträt (bei Luc Luycx), in 2009 hat man zurückgegriffen auf das alte Porträt (bei Jan Alfons Keustermans).

Hab´s oben eingepflegt. Danke.

Sebastian D. hat geschrieben:Siehe auch hier: http://www.numismatikforum.de/ftopic30253.html#242632

Genau diesen Thread hatte ich im Hinterkopf, aber nicht mehr gefunden. Danke.